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Un nom, deux prénoms, un lieu, deux naissances, un mariage, deux parents, une vie. Une femme. Un doute.

Voici une question que je vous soumets, non pas une épine à débloquer mais un petit truc qui cloche. Vous savez, un petit doute sur lequel on va choisir de fermer les yeux mais qui nous tiraillera toujours. Une probabilité qui n’est pas de 100%, deux individus qui auraient trop en commun, ou un seul dont on a mal retranscrit au fil du temps les données.

Je vous présente donc une jeune femme de 20 ans, Marie Catherine SALABERT. Elle se marie le 16 février 1873 avec son amour de 27 ans, Jacques COMBETTE. D’après l’officier de l’état civil, qui aurait eu sous les yeux son acte de naissance, elle serait née le 19 mars 1852.

1873-combette-jacques-salabert-marie-catherineMais je ne sais pas trop ce qu’il a eu sous les yeux, le bon Eugène MOURE, car moi je ne l’ai pas vu son acte de naissance.

Voilà ce que je trouve dans les tables décennales (j’ai aussi cherché dans les registres d’actes de naissance de 1852, je pense possible qu’un acte passe aux oubliettes dans les tables décennales, avec le même résultat) :

1850-enigme-salabert-marie-catherinePremier constat, il n’y a pas de naissance SALABERT en 1852, à Frontignan. Mais il y a une Catherine qui est née le 12 février 1851.

En cherchant son acte de naissance on retrouve :

1851-argellies-catherineCatherine SALABERT, née le 11 février 1851, de Marie MATHIEU dite Bonnel et de Jean Baptiste Pierre SALABERT, deux agriculteurs de Frontignan (les mêmes que ceux du mariage, évidemment).

Alors en résumé, ça ne me semble pas bien compliqué mais nous avons

Marie Catherine SALABERTnée le 12 mars 1852 à Frontignan
source : acte de mariage
acte non trouvé dans les registresFille de Jean Baptiste Pierre SALABERT
et Marie MATHIEU dite Bonnel
acte de mariage

et qui se marie avec Jacques COMBETTE en 1873
acte de mariage

Catherine SALABERTnée le 11 février 1851 à Frontignan
acte de naissance 

Fille de Jean Baptiste Pierre SALABERT
et Marie MATHIEU
acte de naissance

Alors je calcule une probabilité dans ma tête, rapidement, comme un SmartMatches de MyHeritage et je pense qu’il s’agit de la même personne. Mais pas à 100%. Mais si vous pensez que Marie Catherine et Catherine ne font qu’une, alors la probabilité va encore augmenter.

Mais je n’en serai jamais sur. C’est aussi ça le sel de la généalogie.

L’année dernière, j’avais déjà eu une énigme similaire (bien que plus compliquée) car la question posée était :

Avec quelle probabilité puis-je considérer

1) Jean François Carrot, né vers 1804, cultivateur-granger, époux de (Marguerite Farisier ménagère née entre 1808-1810), et décédé avant 1874 et

2) Pierre Carrot, journalier, né vers 1806, époux de (Marguerite Farissier ménagère née en 1808), et décédé en 1872

comme étant la même et unique personne ?

Et j’avais alors essayé de créer un score de probabilité d’identification. Je partais du principe que plusieurs données caractérisent un individu. Le nom, le prénom, le lieu de naissance, la date de naissance, le nom des témoins, l’époux, les enfants, les parents, les cousins. Ces données n’ayant pas toute la même force d’identification (un métier similaire est moins puissant à mon sens qu’un nom de famille similaire) j’avais créé un système de pondération.

Ainsi, deux individus étaient considérés comme différents et je calculais à partir de leurs données la probabilité qu’ils soient identiques.

Finalement, tout cela était trop compliqué à utiliser en routine et je m’en étais donc remis au bon sens.

Et dans la discussion avec Pierre de Gennus.org, je m’étais rendu compte qu’il partait d’un postulat différent. Il considère en premier lieu que les deux individus sont identiques et calcule leur « écart » via le système d’empreinte. Une bonne idée probablement plus simple à mettre en pratique.

PS : si vous aimez les énigmes généalogiques, les imprévus, il y en a plein ce mois ci dans de nombreux blogs francophones, car c’est le mois de l’entraide et des épines. 

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13 réflexions sur “ Un nom, deux prénoms, un lieu, deux naissances, un mariage, deux parents, une vie. Une femme. Un doute. ”

  1. Afin de lever toute ambiguïté, je vais reconstruire toutes les familles Salabert et associés de Frontignan de 1792 à 1902 grâce aux AD34 en ligne.
    Nous verrons bien ce qu’il en sortira.
    Carnet - Salabert

  2. Bonsoir

    Aller consulter les recensements. Une autre idée également ; les archives diocésaines m’ont permis de boucler une épine généalogique. Rechercher alors les actes de baptême.
    L’époque est propice au changement de prénoms également. Ainsi il était courant de donner un prénom d’état civil différent du prénom de baptême sans compter les prénoms d’usage.

  3. Jetez quand même un petit coup d’oeil sur les actes de décès…Catherine Salabert née en 1851 peut très bien être décédée en bas âge, ce qui arrivait dans pratiquement toutes les familles à cette époque. Et il n’était pas rare que l’un des enfants suivants de même sexe reprenne les mêmes prénoms.

  4. Bonjour Clément
    Marie Catherine Salabert s’est mariée dans quelle commune ?
    Avec ou sans contrat de mariage?
    En dehors de l’acte de mariage, est ce que les pièces annexes ont été conservées ?
    En dehors des recensements, l’autre piste consisterait à rechercher des informations dans la succession des parents de Marie Catherine Salabert

    1. Je vais faire les recensements, et toutes les NMD Salabert à Frontignan. D’habitude je le fais, hier soir j’ai préféré écrire l’article. Mais visiblement, ce serait deux soeurs dont la mariée serait née en 1853. Mais pas le temps auj. Je regarde demain.

  5. Autant pour monsieur Carrot, pour moi il n’y a pas de doute, autant je suis dubitative pour Marie Catherine whatever SALABERT. Soit l’officier d’état civil avait déjà arrosé le mariage, soit il y a deux soeurs … Quand on peut avoir accès aux recensements, ca peut aider.
    Dis nous ce que tu trouves, et ce que tu ne trouves pas

    1. Visiblement, sur facebook on me rapporte qu’une SALABERT Marie-Catherine serait née le 20 mars 1853, à Frontignan, de Jean Baptiste Pierre SALABERT 43 ans , cultivateur et de Marie MATHIEU, 29 ans son épouse.
      Ce qui ferait simplement une erreur d’année.
      Donc possiblement nous serions en présence de deux soeurs, avec la deuxième qui serait la mariée.
      Il faut que je vérifie demain, en post-garde. =)

  6. C’est amusant, je me rappelle du billet sur Monsieur Carrot, et je pensais que c’était un seul homme et que ne manquait que la preuve….

    Alors que là pour mademoiselle Salabert, je pense l’inverse, ma première intuition est que ce sont deux sœurs… Les dates paraissent trop différentes, à part si ce sont les mêmes que l’un des actes précédents ou suivants (Ce qui ne prouve rien nous sommes bien d’accord).

    Mais comme sont à disposition les tables décennales du merveilleux site de l’Hérault (:-))… Je commencerais d’abord par regarder sur les tables des décès, voir si Catherine né en 1851 n’est pas décédée vite, du moins avant le mariage de sa sœur Marie. Je jetterais aussi un petit œil sur le recensement, qui pourrait donner des indications complémentaires sur la ou les jeunes Salabert, surtout si la deuxième est née dans une autre commune.

    Et si en 1856 il y aune Catherine et une Marie dans la famille…

  7. Marie Catherine SALABERT aurait-elle pu naître dans une autre commune (l’officier d’état-civil se serait trompé de lieu de naissance), le 19 mars 1852 ? Sinon, oui il y a de fortes chances qu’il se soit planté de date en rédigeant l’acte. L’acte de décès donne-t-il une date de naissance ?

    Heureusement que tu as le nom des parents de l’épouse dans l’acte de mariage, sinon, en plus d’avoir un doute sur la naissance de l’épouse, tu aurais aussi eu un doute sur son ascendance ! :)

    1. Je vais faire le tour des communes avoisinantes, même si je crois trop que ce soit la même personne.
      Mais par acquis de conscience, il va falloir que je le fasse.
      Je n’ai pas encore l’acte de décès. Je me suis d’abord plongé sur l’écriture de cet article :-)

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